proshloe: (Default)
[personal profile] proshloe
Я разумом понимаю, что то, что происходило более 60 лет назад, уже стало историей, и обосновалось на страницах учебников и в строках диссертаций. Но принять тот факт, что нынешние дети не то, что не откликаются сердцем на тему войны, но и просто ничего о ней не знают, я не могу.

Сегодня больше часа вела занятие у третьеклассников. Рассказала им про Левитана, дала послушать аудиозаписи, спрашиваю: "Как вы думаете, почему Гитлер называл Левитана врагом №1 немецкого рейха?" Дети тянут руки:
- Потому что он по ночам делал бомбы и сбрасывал их на фашистов.
- Потому что он Гитлера чем-то обидел.
- Потому что фашисты слушали радио вместо того, чтобы воевать.
- А кто такой этот Гитлер?
- Потому что Левитан объявил о победе, и после этого все фашисты сразу сдались и перестали воевать.
- Потому что он убил много немцев.

Спрашиваю: "Какие фильмы о войне вы смотрели?" Одна рука. "Звездные войны".

Говорю: "Эти 1418 дней...", мальчик с первой парты поправляет: "418 дней. 1418 - это слишком много, война же быстро кончилась."

Спрашиваю: "Знаете что-нибудь про наше оружие времен войны, технику?". Отвечают: "Знаем". "Расскажите". "Самым главным оружием во время войны была Царь-Пушка."

Вот так...

Завтра ко мне придут дети на год старше. Посмотрим, как с ними разговор сложится.

Date: 2011-11-21 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Я вспоминаю себя в таком возрасте. Не уверен, что в третьем классе я много знал о войне.

Date: 2011-11-21 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] proshloe.livejournal.com
Я хорошо помню, как я лет в пять, сижу в детском саду на стуле, вокруг меня на стульчиках сидят одногруппники и я им читаю рассказы про пионеров-героев.

А еще помню, что вся семья устраивалась перед телевизором вечером, когда показывали художественный фильм, и часто этот фильм был о войне. И во дворе играли в войнушку, у нас были и фашисты, и партизаны, и своя Зоя Космодемьянская... И уже тогда все знали, что фашисты пытали в гестапо, что партизаны пускали под откос поезда, что Зоя умерла, но не рассказала фашистам ничего. Это был понятный, привычный контекст, в котором мы все жили, росли. Конечно, немаловажный факт - наши бабушки и дедушки помнили войну очень хорошо, они ее видели в сознательном возрасте. И, конечно, в семьях об этом говорили, вспоминали...

А вот один ребенок сегодня упорно называл ветеранов ветеринарами. Я вообще не сразу поняла, о чем, о ком он говорит.

(no subject)

From: [identity profile] a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com - Date: 2011-11-21 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chayushka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2011-11-21 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proshloe.livejournal.com - Date: 2011-11-21 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2011-11-21 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proshloe.livejournal.com - Date: 2011-11-22 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2011-11-22 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proshloe.livejournal.com - Date: 2011-11-22 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2011-11-22 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proshloe.livejournal.com - Date: 2011-11-22 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leleshka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com - Date: 2011-11-22 05:02 am (UTC) - Expand

О чем Вы?

Date: 2011-11-21 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com
Левитан это вообще художник.

Date: 2011-11-21 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Не хотела бы я, чтобы мои дети играли в войнушку и Зою Космодемьянскую.
Нет, моя дочь, выросшая в Америке, знала больше, чем дети из вашего класса. Насчет пионеров-героев не скажу, но дневник Анны Франк она к тому времени прочитала. Но я бы ужснулась, если бы она стали играть в Анну Франк.

Date: 2011-11-21 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chayushka.livejournal.com
В 7,5-8 лет дневник Анны Франк? Серьезно?

(no subject)

From: [identity profile] merzavka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chayushka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] merzavka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 04:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-26 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
А Вы в курсе, на днях В Ньюйоркской Правде Бахман назвали Зоей Космодемьянской.

Date: 2011-11-21 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com
это очень страшно, конечно.
и можно кивать на то, что это так упал уровень образования,
но вот в этой ситуации мне кажется - дело скорее в семье.
и вот - да, в школу сейчас пошло поколение детей тех, кому страшно обрыдла ЛЮБАЯ пропаганда - за время их обучения,
вот они своих деей от нее и берегут.
во всех смыслах

Date: 2011-11-22 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] nadia-yacik.livejournal.com
а я кстати согласна. дело в семье.

лет эдак 15 назад я проверила своих детей. просто начала задавать им вопросы. путаница и мешанина в головах (к примеру, у немцев был Гитлер, а у нас... - Жуков. А кто такой Сталин? Тиран!) и прочее - меня ужаснули. ну что же, сидели и разговаривали. я рассказывала. долго. ну, что знаю :)

у нас были фильмы о войне и пионерские сборы. классные часы. всенародная вахта памяти и прочее там. а им откуда знать?

Date: 2011-11-21 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Да, и еще. Наше поколение застало очевидцев. Войну помнили бабушки-дедушки, многие участвовали. Также помнили многие родители, пусть даже это были детские воспоминания. Моя мама была в оккупации, папа-в осажденной Москве. Естественно они много рассказывали. А для сегодняшних детей-это история. Не уверена, что мои однокласснили в 3 классе так уж много знали о первой мировой.

Date: 2011-11-21 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chayushka.livejournal.com
Зато о гражданской, о белых и красных, о "неуловимых" - знали :) Первая была война империалистическая, ее знать было не положено. Не "наша" война. А вот гражданскую ровно также вдалбливали. Я годам к 10 (как раз тогда конец 3 класса) столько книжек прочитала про детей в гражданскую. Много тогда было повестей на эту тему.

(no subject)

From: [identity profile] merzavka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leleshka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leleshka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavy.livejournal.com - Date: 2011-11-21 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavy.livejournal.com - Date: 2011-11-21 07:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-21 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-olga.livejournal.com
чтобы такого не было надо детям рассказывать про войну. про дедушку прошедшего 5 концлагерей и чудом, просто повезло!, оставшегося в живых и не за решеткой при и после освобождения. про другого дедушку летавшего из-под Хабаровска бомбить японцев. про бабушку, которая своим донорством на ноги поставившего моего папу, и кормившую этим всю остальную семью.
а свекровь сама им рассказывала про немцев и про румын, она из Западной Украины. и про то, что румыны были злее и хуже немцев.
и про то, что вообще люди в войну кушали.
и рассказывать, раз в школе так, как нам это не рассказывают, должны родители. я, собственно, это и делала.

Date: 2011-11-21 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-olga.livejournal.com
Света, я тормоз и нормально выражать свои мысли не умею, прости.
ты молодец, что это делаешь, что детям о войне рассказываешь.
только таких рассказов вообще в школе должно быть больше. ну это имхо, конечно.

Date: 2011-11-21 04:27 pm (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
А может быть это как раз норма? Все-таки 3 поколения сменились. Много ли дети начала 80-ых знали о Первой мировой и гражданской войне?

Date: 2011-11-21 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] proshloe.livejournal.com
О Первой Мировой - мало, а вот о Гражданской - достаточно. Опять же книги, фильмы...

(no subject)

From: [identity profile] paltus-lj.livejournal.com - Date: 2011-11-21 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leleshka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proshloe.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proshloe.livejournal.com - Date: 2011-11-22 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] merzavka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavy.livejournal.com - Date: 2011-11-21 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bodry-manul.livejournal.com - Date: 2011-11-21 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-21 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alena-smiryagin.livejournal.com
+1 Вот мне тоже так кажется.

Date: 2011-11-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nkb.livejournal.com
Удачи Вам. Искренне и от души.

Date: 2011-11-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] an-kl.livejournal.com
Мои дети не знают о войне. То есть Фил знает чтто, Идка не знает ничего. Они - и Идка тоже - знают про холокост, про фашизм, про коммунизм, про конлагеря с той и другой стороны. Конкретно о войне мжеду Германией и СССР от меня они ничего не узнают. Я это не считаю важным.
А вот про киндертранспорт я недавно нашла фильм и им показала. Это важно

Date: 2011-11-22 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] nadia-yacik.livejournal.com
> Я это не считаю важным.

я, Ань, чем дольше читаю тебя, тем больше охуеваю. я уверена, что ты просто эпатируешь читающих тебя. но делаешь это ты со знанием дела, однозначно.

(no subject)

From: [identity profile] an-kl.livejournal.com - Date: 2011-11-22 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com - Date: 2011-11-22 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-21 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] maksina.livejournal.com
А войне 1812 года тогда вообще давно уже следует забыть, она же еще на век раньше чем гражданская... Блиннн...

Что тогда вообще следует помнить? ИМХО на такой почве и растет "мы всегда воевали с Океанией".

А ты молодец. Расскажи тогда, как завтра сложится, буду ждать

Date: 2011-11-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] leleshka.livejournal.com
А вот в третьем классе что вы знали о войне 12-го года?

(no subject)

From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leleshka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leleshka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com - Date: 2011-11-21 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leleshka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cherska.livejournal.com - Date: 2011-11-21 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com - Date: 2011-11-21 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liberties.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-forkosigan.livejournal.com - Date: 2011-11-22 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com - Date: 2011-11-22 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] an-kl.livejournal.com - Date: 2011-11-21 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksina.livejournal.com - Date: 2011-11-21 11:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-21 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
а зачем это знать в 9 лет? Допустим, мой сын в 11 лет может рассказать и о войне 1812, и о войне 1941-1945. И про танки не только наши, но и про фашистские. И истории разные, про то, как Eva не стала стрелять по Брестской крепости и пр. Но ему это интересно.

А дочке в 9 лет это и близко не надо. А уж тем более про пионеров-героев. Ее же переклинит от непонимания, как меня в свое время от Мальчиша-Кибальчиша.

Будет история, им про все нормально и по порядку расскажут. Будут рассказывать ненормально, мы расскажем. Но это не будет додумывание. Мне вот, например, тоже непонятно, почему диктор был врагом номер один. Не было бы этого, был бы другой. А вот если бы он много-много фашистов убил, был человеком-невидимкой или был бы бессмертным - тогда понятно.

(no subject)

From: [identity profile] maksina.livejournal.com - Date: 2011-11-21 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liberties.livejournal.com - Date: 2011-11-22 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proshloe.livejournal.com - Date: 2011-11-22 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liberties.livejournal.com - Date: 2011-11-22 05:03 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-21 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] leleshka.livejournal.com
Я из поколения "объевшегося" пропаганды. Нас пугали войной. А настоящей правды все равно не рассказыали. Я Маньке рассказываю по чуть-чуть. Без плотного забивания эфира. И чаще когда мы ездим по разным местам.
Она знает, что такое фашизм, что такое холокост, знает об участие в войне своих прадедов. А вот книги про войну пока не читает.

Date: 2011-11-21 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
У меня Андрей читает, но только потому, что ему это интересно. Он даже Тарле пытался читать, но пока тяжело. Но я не ставлю акценты "про это надо обязательно знать". Он с таким же интересом читал "Петра 1" и смотрел "Россия молодая". Мы с ним по какому-то поводу (где-то в литературе наткнулся) обсуждали первую мировую... Ему вообще история интересна, в принципе.

Но зачем подробности ребенку 9 лет (Маруське как раз столько), я не пойму. Они все равно все клочьями и эмоционально воспринимать. Незачем им про насилие знать в деталях.

Хотя бабушка с дедушкой еще живы и оба знают, что прадед был военным летчиком, прабабушка - блокадница.

(no subject)

From: [identity profile] leleshka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 06:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-21 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pathollmann.livejournal.com
Извините, что я вторгаюсь. Мне кажется, маленьким детям все-таки сложновато еще ответить на вопрос о Левитане.
Что касается меня лично (мне 34 года), не помню, чтобы в детстве со мной вели какие-либо беседы на эту тему, фильмы о войне смотреть избегала, потому что тут же начинала рыдать, но у меня родители - дети войны, дедушка пропал без вести в августе 41-го, бабушка всю войну проработала в военном госпитале, день Победы - это единственный, пожалуй, праздник, который она чтила и первый тост был "лишь бы не было войны", так что как-то знания о войне впитались сами по себе. Книжек, правда, много было. Дневник Тани Савичевой примерно в том же возрасте произвел огромное впечатление, а еще история Януша Корчака. Я не из Питера, но помнится, лет в 8-9 мечтала попасть с помощью машины времени в блокадный Лениград и накормить голодных. Не считаю себя при этом пострадавшей от пропаганды(или там испорченной ею же).

Date: 2011-11-22 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] stepan.livejournal.com
Кстати, у Булычёва был рассказик как человек по "ошибке" по телефону попал в прошлое и разговаривал с девочкой из блокадного Питера и рассказывал где он там карточки потерял.

Date: 2011-11-22 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] swan-black.livejournal.com
А может и не плохо, что война так далека от них теперь. Это у нас с детства все игры в войну были, и фильмов насмотрелись на всю жизнь хватит. Но мы были первое поколение выросшее без войны, у всех моих ровесников родители застали войну, пусть кто-то и совсем в детском возрасте. Я то поздний ребенок у родителей, они подростками были когда война началась, и в последние годы войны многие их одноклассники успели повоевать, и многие не вернулись. А для теперешний детей это ж даже дальше чем революция для нас, на уровне русско-японской войны. Я боюсь, что в 3ем классе о ней и не слышала.
Page generated Jul. 17th, 2025 02:50 am
Powered by Dreamwidth Studios