(no subject)
Dec. 3rd, 2012 06:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
proshloeРодился вопрос по итогам одной сегодняшней дискуссии.
Многие ли из вас считают,
- что нет никакой надобности в школах повышенного уровня - языковых, лицеях, гимназиях?
- Что, поскольку в таких школах на данный момент учатся дети, родители которых заинтересованы в хорошем образовании своих детей, то вот пусть они и оплачивают повышенный уровень образования, а государство должно кинуть все силы и все финансы на обычные школы?
- Что, если лицей или гимназия войдут в образовательный комплекс из 4-7 школ, то у преподавателей этих лицеев и гимназий будет прекрасная возможность применить свои знания и умения не на отобранных детях, а на всех и, таким образом, образовательный комплекс на 2000 детей быстро станет школой повышенного уровня?
- Что несправедливо устраивать отборы и экзамены в гимназии и лицеи, потому что в итоге берут не всех?
Сегодня я прочитала подобные мнения в изложении нескольких людей. И мне крайне интересно, насколько такая позиция распространена.
Многие ли из вас считают,
- что нет никакой надобности в школах повышенного уровня - языковых, лицеях, гимназиях?
- Что, поскольку в таких школах на данный момент учатся дети, родители которых заинтересованы в хорошем образовании своих детей, то вот пусть они и оплачивают повышенный уровень образования, а государство должно кинуть все силы и все финансы на обычные школы?
- Что, если лицей или гимназия войдут в образовательный комплекс из 4-7 школ, то у преподавателей этих лицеев и гимназий будет прекрасная возможность применить свои знания и умения не на отобранных детях, а на всех и, таким образом, образовательный комплекс на 2000 детей быстро станет школой повышенного уровня?
- Что несправедливо устраивать отборы и экзамены в гимназии и лицеи, потому что в итоге берут не всех?
Сегодня я прочитала подобные мнения в изложении нескольких людей. И мне крайне интересно, насколько такая позиция распространена.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-03 02:14 pm (UTC)Отборы на основе вступительных экзаменов - нормально. Вообще, лучше было бы на основании оценок за предыдущие годы обучения, но боюсь у нас будет напряжно с объективностью.
Пойду почитаю исходную дискуссию
no subject
Date: 2012-12-03 02:40 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-03 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 07:48 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-03 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 02:20 pm (UTC)2. А вот здесь хитрее. Я не считаю, что существенно большее финансирование лицеев и гимназий - это хорошо. Мысль о некотором "софинансировании" со стороны родителей у меня не вызывает отторжения - собственно, де-факто оно и так существует. Для способных детей из малоимущих семей можно отдельно придумывать варианты, от складчины до специальных скидок.
3. Как повезет. Если сразу объединяться с пятью другими школами, вряд ли выйдет что-то хорошее. Если присоединять по одной, аккуратно (а не так, как сейчас), то может выйти толк.
4. Принимать по прописке тоже несправедливо и тоже коррупциогенно. Экзамены хотя бы создают видимость равных условий.
no subject
Date: 2012-12-03 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 02:25 pm (UTC)Другой вопрос, что уже и сейчас родители платят за обучение в них своих детей (во всяком случае в тех гимназиях и лицеях, куда ходят дети моих знакомых и мои ученики). При том, что и финансирование у них повышенное, это делает другие школы неконкурентноспособными. За последние несколько лет у нас у Екатеринбурге закрылись несколько хороших частных школ, не выдержав конкуренции с гос. гимназиями: у тех бесплатное здание, отсутствие налогов и финансирование комуналки и зарплаты. Так что в вопросе финансирования я скорее за уравнивание.
Укрупнение - это бред сивой кобылы, простым объединением качество преподавания не решить, и вреда от такого "реформирования" вижу гораздо больше, чем пользы.
отбор в классы с углублённым обучением - нормально, т.к. чтобы соответствовать повышенным требованиям, ученик должен быть к ним готов, в том числе и по уровню здоровья.
no subject
Date: 2012-12-03 02:31 pm (UTC)Это уже не так. Давно введено подушевое финансирование, которое едино для всех: для обычных школ, для лицеев и гимназий. И, если после этого нововведения финансирование обычных школ увеличилось, финансирование школ повышенного уровня уменьшилось.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-03 02:39 pm (UTC)Все-то у нас делается не благодаря, а вопреки((
no subject
Date: 2012-12-03 02:42 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-03 02:40 pm (UTC)отбор ТОЛЬКО конкурсный, вылет при неуспеваемости безусловный, сначала в платные, потом из школы.
минимум половина (как и во всех приличных странах) учеников бесплатных. Критерий - креативность и успеваемость на внешних олимпиадах.
никогда общеобразовательная школа не станет школой повышенного уровня, поскольку отбора нет и вылета тоже.
справедливо, потому что хороший разум вещь редкая и подлежит селекции и взращиванию.
Иначе у нас никогда не будет никакого образования.
Так получилось, что у меня двое родственников учились абсолютно бесплатно в разных странах (США, Исландия) только потому, что у детей отлично работающий ум. Здесь им просто было неинтересно учиться . А тем колледжам они были настолько нужны, что администрация сама выбивала гранты на жильё в том числе.
no subject
Date: 2012-12-03 03:08 pm (UTC)вот, кстати, да. Двойка в четверти - повод серьезно задуматься, вторая двойка в четверти (кроме каких-то исключительных ситуаций) - репрессии.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-03 03:08 pm (UTC)Английская школа, куда пошла моя Шурка, была английской уже много лет. Опять же, позиционировала себя как "углубленная". Ага. Кроме того, что у младших школьников добавилось английских часов - остальное весьма запущено. Учитель биологии ведет геометрию - потому что старый ушел, нового не нашли, предмет не профилирующий... Алгебру, кажется, вела физичка. И таких школ, где язык - более-менее на уровне, а остальное - как в сельской школе, в Москве полно. У меня сосед в такой учился - когда перешел в обычную, стал получать пятерки по языку (что закономерно) и тройки по всем остальным - хотя в своей спецшколе был отличником.
Я все-таки за комплексный подход к образованию - без снижения уровня прочих предметов во имя профилирующего. То есть, спецшколы быть должны - но с более-менее равномерным углублением в предметы до старших классов и с выделением профилирующих не за счет остальных. Чтобы выходили лучше образованные люди, а не люди с перекосом в одну сторону, да и то сомнительным. Жизнь - не слишком предсказуемая штука, а у нас половина "уклончивых" школ - это школы, гарантирующие НИЗКИЕ знания ученика во всех "непрофильных" предметах. А если завтра ему понадобится физика или история?
2. Если такое решение будет принято - я не пойду на баррикады. Потому что да, чувствую, что если я хочу хорошего качества - проще за него заплатить самой, и тогда уж не просить униженно и не ждать, как под дамокловым мечом, не закроют ли вдруг элитную школу, а требовать обучения ребенка "согласно прейскуранта". Возможно, стоило бы сделать как в вузах - платное отделение для тех, кто недобрал балл-другой по конкурсу. Конечно, я понимаю, что деньги не у всех есть (хотя, на мой вкус, хорошая школа, причем хорошая именно в плане преподавания и глубины подачи материала, а не в плане допсервисов, затрата куда более первоочередная и важная, чем, скажем, модная одежда для ребенка или машина для родителей, но у всех свои схемы трат). Естественно, в ситуации "ребенок не тянет, но если заплатить - его не выгонят" - платить бы не стала.
3. Ну, этот бред и обсуждать-то смешно. А если ему еще в жопу швабру вставить - он в этих семи школах еще и пол помоет.
4. Мнение тех, кто в нормальной школе не учился. У нас было два экзамена (математика, физика) и собеседование. Причем, приглашения на экзамен присылали по результатам городской математической олимпиады. То есть, конкурс был ого-го. И то, после первого года ушла четверть класса. Потому что нагрузки тоже были не те, что в обычных школах. Оставались либо фанатики, либо трудяги. Если бы брали всех - остались бы единицы.
С другой стороны - в эффективность испытаний перед первым классом, или даже перед четвертым - слабо верю. Либо они должны быть очень тонко и грамотно составлены, либо - превращаются в генератор случайных чисел.
no subject
Date: 2012-12-03 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 03:10 pm (UTC)2) с этим я не согласна. Хотя, частично - вполне возможно.
3) Это сильно спорный вопрос. Но школой повышенного уровня точно не станет. Это как если к ложке повидла добасить ложку дерьма - выйдет 2 ложки дерьма, а вовсе не 2 ложки повидла. (это сильно аллегорически, обижаться не стоит)
4) Отбор - справедливо. И только так и надо. Ксю поступала в первый класс по экзаменам. И я вижу, что потом происходило с гимназией, когда это запретили. И сколько народу в 5 класс не смогло поступить.
no subject
Date: 2012-12-03 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 03:20 pm (UTC)2) Государство, которое не хочет финансировать своё будущее, непременно перестанет быть государством. Об этом Стругацкие давным-давно всё сказали в "Трудно быть богом".
3) Редкостная чушь. Каким бы навороченным ни был кухонный комбайн, он не может выпалывать сорняки и собирать картошку, потому что он кухонный, а не полевой.
4) Ещё одна популярная чушь. Нет отбора — нет гимназии.
no subject
Date: 2012-12-03 03:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-03 03:30 pm (UTC)и за жестокий отсев на каждом этапе, а не так что второгодника васю тащат из класса в класс потому что иначе он показатели испортит.
no subject
Date: 2012-12-03 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 03:48 pm (UTC)- а государство заинтересовано? :-) В людях с хорошим образованием. Нет? :-))
- не могу точно сказать, не знаю, как оно сработает на практике. Опять же, в штатах, для обучения по более сложной программе, нужна специальная лицензия. То есть, не каждый учитель может учить по сложной, но каждый - про простой. Как-то так. Объединения же такие, пирамиды и кластеры, здесь давно есть. Но нюансы "со стороны учителя" не знаю.
- не поняла вопрос. На сложную программу надо сдать тест. Если прошел - взяли, не прошел - не взяли. Это, вроде как, справедливо.
no subject
Date: 2012-12-03 04:39 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-03 04:14 pm (UTC)у меня в школе было 2 отбора в спец.классы - в 7 и в 9, и это было очень удобно
т.е. те, кто отсеиваются, пусть отсеиваются
no subject
Date: 2012-12-03 04:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-03 05:12 pm (UTC)2. Тут я плохо понимаю ситуацию: у нас одинаково практически ничего не финансируется. Зарплаты без премий+учебники. Больше ничего.
3. Уровень подготовки детей зависит от умений преподавателя в значительно большей степени, чем от "отобранности" детей. Профессионал "вытащит" любого здорового ребенка на хороший уровень
4. Мир несправедлив. Отборы нужны.
no subject
Date: 2012-12-03 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 05:19 pm (UTC)2. Ничего не имею против дополнительной оплаты в таких школах, но, имхо, здесь должен быть баланс платников и бесплатников. Часть набора - с экзаменами не ниже порога А и с контрактом на оплату обучения. Другая часть - с экзаменами не ниже порога Б >> А и бесплатно. Соотношение должно быть просчитано так, чтобы контрактники приносили достаточно для оплаты всего потока.
3. Бред сивой кобылы.
4. См.п.1 - в бритвенный автомат до просветления.
no subject
Date: 2012-12-03 05:43 pm (UTC)А вот по вопросу 3 у меня есть уверенность, что эти "комплексы", а фактически - холдинги, сплошной школой повышенного уровня не станут никогда. Причин для этого по крайней мере две (и обе достаточны): не было предварительного отбора всех учеников, не было отбора учителей для учеников повышенного уровня.
Что же произойдёт там в реальности? Будет деление на слабые и сильные классы, как было всегда в обычных школах. А вот захочет ли начальство такого холдинга распределять лучших учителей в лучшие классы - это вопрос. Пока руководить такими холдингами будут бывшие директора школ, возможно, они будут стараться это делать. Но когда им на смену придут "манагеры" без реального педагогического опыта, тут уж всего можно ожидать.
no subject
Date: 2012-12-03 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 06:46 pm (UTC)Цитаты отсюда:
"Что происходит сейчас: фактически новый закон ликвидирует систему лицеев, гимназий и спецшкол."
"Ломоносовых не будет – не смогут оплатить дополнительные образовательные услуги!"
"Если мы в виде исключения выполним этот закон (а то у нас принято не исполнять), то надеждам России на научно-технический рывок придет конец."
no subject
Date: 2012-12-03 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 03:19 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-03 08:50 pm (UTC)копать надо не со школ, а с общей проф.картины. все стремятся бесплатно получить высшее образование, потому что только с ним есть возможность нормально зарабатывать. однако есть куча других профессий, где нужны нормальные работники. заводы, сервисы, обслуживающая сфера. ну вот в америке можно работать бульдозеристом. да, зарабатывать будешь не как врач, но на пристойную жизнь и возможность купить дом хватит (хотя, может быть, я в розовых очках). поэтому быть бульдозеристом не зазорно.
мне кажется, что после 9 класса можно бы и платные классы сделать, но после тестирования. если обнаруживается гений из бедной семьи, то его учат за госсчет. но платные - не оголтело платные, а, допустим, тысяч 10 за полугодие, что вполне по силам большинству.
no subject
Date: 2012-12-04 03:24 am (UTC)